سخنان خواندنی یک افسرارشد سیا درباره ایران و اسرائیل
9 بهمن 1387 ساعت 11:39
به گزارش سرویس بین الملل فرارو ، آژانس خبري اينتر پرس سرويس گفتگویی خواندنی با رابرت بائر، كارگزار ارشد پیشین سازمان اطلاعات مركزی آمریكا انجام داده است که در زیر می خوانید:
رابرت بائر، كارگزار ارشد پیشین سازمان اطلاعات مركزی آمریكا (سیا) و نویسنده كتاب "شیطانی كه می شناسیم: معامله با ابر قدرت جدید ایران" گفت "اوباما تحت فشار مداومی از سوی اسراییل برای حمله به ایران و تأسیاست هسته ای آن قرار می گیرد و این مسئله با غزه و لبنان مرتبط خواهد بود.
بائر در مصاحبه ای با خبرگزاری مستقل ایتالیایی آی پی اس در باره اثرات منطقه ای نبرد غزه و درك وی از سپاه پاسداران انقلاب (اسلامی) ایران ، حماس و حزب الله، سه گروه اصلی در خاورمیانه كه سازمان های تروریستی نامیده شده اند، به بحث پرداخت.
گزیده ای از این مصاحبه در زیر می آید.
آی پی اس: برخی از كارشناسان سیاسی معتقدند كه حمله به حماس در غزه، دو سال پس از جنگ 34 روزه بین اسراییل و حزب الله، بخشی از یك طرح بزرگ تر است كه به حمله به تأسیاست هسته ای ایران ختم خواهد شد. آیا اسراییل این مسیر را می پیماید؟
رابرت بائر : خیر. فكر می كنم كه یك وتوی نظامی در حمله به ایران وجود دارد. صرفا ممكن نیست.
آی پی اس: چرا غیر ممكن است؟
بائر : خب، به یك دلیل، می دانیم كه در آن صورت ، ایران در خلیج (فارس) واكنش نشان خواهد داد. ایران مانند حماس مورد حمله قرار نخواهد گرفت كه فقط در محل پاسخ بدهد. ایران در سطح بین المللی پاسخ خواهد داد. هیچ چاره ای ندارد. این قدرت بازدارندگی آنها است؛ آنها برای همیشه ادامه خواهند داد. امكان شكست آنها ، به ویژه در برابر ایالات متحده، وجود ندارد. بنابراین آنها توانایی جنگاوری نامتقارن را گسترش داده اند، جنگاوری چریكی، كه بسیار كارآمد است.
می دانید كه برخی از بهترین مغزها در ایران وارد پاسداران (سپاه پاسداران انقلاب اسلامی) شدند، و آنها الزاما اشخاص متعصبی نبودند. به عبارتی، آنها بسیار بیشتر ملی گرا بودند. و بنا بر تجربه ام، این افراد در پاسداران ، در سطوح عملیاتی، احتمالا توانمندترین متفكران اطلاعاتی،چریكی،سیاسی در خاورمیانه و از جمله اسراییل و اردن هستند. و آنها دقیقا می دانستند كه چه كار می كنند. و به طور روشنی در هیچ یك از تعریف های سیاسی در ایران نمی گنجند.
آی پی اس: آیا امكان یك حمله محدود به تأسیاست هسته ای ایران توسط اسراییل نیز به هیچ وجه مطرح نیست؟ به ویژه آن كه از طریق مقاله ای در نیویورك تایمز فهمیدیم كه در سال گذشته ، رهبران اسراییل از رییس جمهور بوش خواستند كه دست به چنین حمله ای بزند، ولی رییس جمهور نپذیرفت.
بائر: به هیچ وجه مطرح نیست. حتی بوش نیز این را فهمید. نیویورك تایمز درست می گوید كه بوش حمله اسراییل را (به ایران) وتو كرد، صرفا به خاطر این كه توازن قدرتی بین ایالات متحده وایران در خاورمیانه وجود دارد، و نسبتا یك توازن قدرت مساوی می باشد. منظورم از نظر هواپیما و تانك یا زیردریایی نیست، ولی از نظر انحصار در خشونت، یك برابری وجود دارد.
هیچ تردیدی نیست كه برابری وجود دارد. می توانستیم تهران را بمباران كنیم، ولی این كار چه فایده ای برای شما دارد؟ هیچ. چیزی مانند بمباران مجتمع سازمان ملل در غزه توسط اسراییل خواهد بود . آن بمباران چه دستاوردی برای اسراییلی ها داشت؟ هیچ چیز. آنها می توانستند آنجا را ویران كنند، ولی چه دستاوردی برای آنها دارد؟ حماس همچنان وجود خواهد داشت.
می توانید تمامی پایگاه های نظامی را در ایران ظرف دو هفته بمباران كنید، ولی ایران همچنان سر جایش خواهد بود – همچنان توان مطرح كردن قدرت و مطرح كردن اراده اش را دارد و شاید حتی از آن نوع نبرد ، قوی تر بیرون بیاید. و قدرت ایران بسیار مقرون به صرفه است، قیمت نفت فرقی ایجاد نخواهد كرد، صرفا به خاطر این كه اندیشه مسلح كردن حزب الله یا حمایت از حماس در دمشق به هیچ وجه جنبه مالی ندارد. منظورم این است كه قیمت نفت می تواند به ده دلار برسد و همچنان دفاع قابل استطاعتی برای ایران وجود داشته باشد.
آی پی اس: اوباما مكررا از گفت و گو با رهبران ایران و ایجاد تغییر در سیاست خارجی ایران ذكر به میان آورده است. تعیین دنیس راس به عنوان یك مشاور كلیدی در خط مشی ایران چگونه می تواند به این قول های اوباما كمك كند؟
بائر: نكته مهم این است كه اسراییلی ها با او راحت هستند. اگر گفت وگویی با ایران صورت گیرد، آنها می دانند كه وی به آنها خیانت نخواهد كرد. منظورم این است كه آنها سال های سال این شخص را مورد آزمایش قرار داده اند. او یهودی است و با اسراییلی ها صداقت داشته است و با طرح های آنها حتی با طرح های افراطی همراهی كرده است. اگر گفت و گویی صورت گیرد، اسراییلی ها می دانند كه شگفت زده نخواهند شد. اگر اوباما فرد جدیدی را می آورد، مثلا استادی را از دانشگاه هاروارد می آورد كه اسراییلی ها او را نمی شناختند، بلافاصله وی را از میدان به در می كردند، و واكنش های تند و گسترده سیاسی به وجود می آمد.
آی پی اس: با توجه به مواضع راس در باره برخی مسائل خاورمیانه و به ویژه در باره ایران طی ده سال گذشته، چگونه اوباما خواهد توانست یك مسیر سیاست خارجی جدید در منطقه اتخاذ كند؟
بائر: برای به انجام رساندن این كارها از نظر سیاسی، او (اوباما) به پشتیبانی حزب دمكرات نیاز دارد و به همین دلیل است كه وی افرادی مانند دنیس راس و دنی بلر ، مدیر اطلاعات ملی را بر سر كار آورده، صرفا به خاطر این كه وی به پشتیبانی سیاسی نیاز دارد. او نمی تواند افرادی را كه مورد آزمایش قرار نگرفته اند بر سر كار بیاورد و آنها را در برابر حزب دمكرات قرار دهد، زیرا اگر گشایشی با ایران وجود داشته باشد، اجازه ی ضمنی از اسراییل نیز وجود خواهد داشت، اجازه ای بی سر و صدا، صرفا به خاطر این كه اسراییلی ها باید همراهی كنند.
در سیاست آمریكا، نمی توان هیچ كاری را در خاورمیانه بدون تأیید تل آویو ، حداقل در برخی سطوح، انجام داد. غیر ممكن است. منظورم این است كه نمی توانم به كشوری فكر كنم كه تا این حد مدیون كشور كوچكی مانند این (اسراییل) باشد، این كه در تمامی تاریخ خود یك ابر قدرت باشد. حتی نمی توانم تصورش را بكنم.
آی پی اس: چرا به این صورت است؟
بائر: به شهر نیویورك نگاه كنید. به روزنامه های اصلی نگاه كنید. آنها یك "دستور كار صهیونیستی" دارند. من یهودی نیستم . هیچی نیستم. اسراییلی ها برایم مهم نیستند. و ضد یهودی هم نیستم. این صرفا یك حقیقت است. به ناشرم پیشنهاد كردم كتابی را در باره اسراییل بنویسم، و او گفت كه چنین چیزی را فراموش كنم. نمی توانید در باره واقعیت اسراییل صحبت كنید. تنها جایی كه می توانید در باره واقعیت اسراییل صحبت كنید در اسراییل است. آنها چیزهایی را به شما می گویند كه هرگز نمی توانید در ایالات متحده بشنوید.
آی پی اس: چه چیزهایی؟
بائر: به عنوان مثال، چرا مردم غزه آن همه بدبخت هستند؟ خب، اگر مجبور بودید در زندانی زندگی كنید، آیا شما هم بدبخت نبودید؟ شما هرگز چنین چیزی را در نیویورك تایمز نمی بینید. به نیویورك تایمز نگاه كنید؛ تقریبا امتداد اسراییل است.
آی پی اس: تأثیر نبرد غزه بر آینده روابط ایران-اسراییل و روابط ایالات متحده چیست؟ آیا حملات اخیر ، حماس را به كلی نابود كرده است؟
بائر: خیر، غیر ممكن است. حماس یك طرز فكر است . یك سازمان نیست. حماس یك طرز فكر است، و اسراییلی ها هرگز بر غزه غلبه نخواهند كرد مگر آن كه به داخل غزه بروند و 5/1 میلیون نفر را به زور وارد مصر كنند. آنها می توانند وارد غزه شوند و می توانند رهبری (حماس) را قتل عام كنند و ده هزار نفر را به زندان بیاندازند، ولی حماس قوی تر ظاهر خواهد شد. بازنده در این ماجرا، الفتح خواهد بود.
آی پی اس: خصوصیات اصلی رفتار نظامی و سیاسی حماس و حزب الله چیست؟
بائر: آنها ایده جنگاوری را در جغرافیا از نو تعریف كردند. این حقیقت كه حزب الله غار حفر می كند و این حقیقت كه برای ارتباطات از فیبر نوری استفاده می كند ، مهارت عظیم و جنگاوری ابتدایی را در تركیب با هم نشان می دهد. منظورم این است كه كدام ارتش در جهان به جز حزب الله از فیبر نوری استفاده می كند؟ فیبر نوری را نمی توان رهگیری كرد. هیج كاری نمی توان كرد.
به نصرالله (رهبر حزب الله) نگاه كنید. او سیاست گذاری اسلامی را از نو تعریف كرده است زیرا وارد پیمان جدیدی با مسیحیان شده است. (اسامه) بن لادن می خواهد مسیحیان را بكشد. خلاصه بگویم كه نصراله به آنها (میحیان) به عنوان متحد نگاه می كند.
کد مطلب: 19861
آدرس مطلب: http://www.fararu.com/vdcezv8z.jh8opi9bbj.html
پايگاه خبری تحليلی فرارو
http://www.fararu.com