پايگاه خبری تحليلی فرارو - بهزاد نبوي: ابر و باد و مه و خورشيد و فلك در كارند كه خاتمي نيايد

بهزاد نبوي: ابر و باد و مه و خورشيد و فلك در كارند كه خاتمي نيايد

عضو شوراي مرکزي سازمان مجاهدين انقلاب گفت: نمي توانيم چشم بسته يك فردي را كانديدا كنيم، به اين اميد كه شايد او هم مانند خاتمي، دوم خرداد ديگري را به وجود بياورد. ما مجبوريم كه بر اساس عقل، تجربيات و تحليل‌‏هايي كه داريم، تصميم‌‏گيري كنيم.

به گزارش ايلنا، بهزاد نبوي در پايان جلسه‌‏اي که به مناسبت بزرگداشت سالگرد شهادت رجايي و باهنر در محل دفتر مرکزي اين حزب برگزار شده بود، به سوالات حاضرين در خصوص "طرح تحول اقتصادي دولت" و "انتخابات رياست جمهوري آينده" پاسخ داد.
نبوي در پاسخ به سوالي مبني بر اينكه آيا جبهه مشاركت و سازمان مجاهدين انقلاب اسلامي در انتخابات آتي رياست جمهوري كانديدايي دارند يا نه؟

گفت: اين گروه‌‏ها تا به حال خاتمي را نه تنها مناسب‌‏ترين، بلكه تنها كانديدايي دانسته‌‏اند كه در شرايط فعلي، امكان پيروزي دارد.

عضو شوراي مركزي سازمان مجاهدين انقلاب اسلامي با انتقاد از برخي اظهار نظرها گفت: برخي دوستان مي‌‏گويند مگر در سال 76 كه خاتمي كانديدا شد، كسي باورش مي‌‏شد ايشان راي بياورد؟ اكنون نيز ممكن است اين واقعه تكرار شود. من هم قبول دارم كه تا يکي، دو ماه قبل از دوم خرداد هيچ‌‏كس باورش نمي‌‏شد که خاتمي 20 ميليون راي بياورد. همچنين قبول دارم كه امكان تكرار آن واقعه محال نيست، ولي همان‌‏گونه كه آن واقعه آن روز هم قابل پيش‌‏بيني نبود، اكنون هم ما نمي‌‏توانيم براساس امر غير قابل پيش‌‏بيني و بر مبناي تصادفات و احتمالات عمل كنيم. ما نمي‌‏توانيم چشم بسته يك فردي را كانديدا كنيم به اين اميد كه شايد او هم مانند خاتمي، دوم خردادي ديگر به وجود بياورد. ما مجبوريم كه بر اساس عقل، تجربيات و تحليل‌‏هايي كه داريم، تصميم‌‏گيري كنيم.

وي با اشاره به اسامي عارف، نجفي، مهرعليزاده، كروبي و غيره كه كانديداهاي مطرح شده در بين اصلاح‌‏طلبان هستند و با ابراز احترام نسبت به همه آنها، خاطر نشان كرد: اگر فرض کنيم که خاتمي در مقابل احمدي‌‏نژاد شكست بخورد، در آن شرايط بعيد است افراد مذکور راي‌‏آور باشند.

نبوي وضعيت امكان راي‌‏آوري كانديداهاي بالقوه جناح مقابل را نيز در برابر احمدي‌‏نژاد، در حال حاضر مناسب ارزيابي نكرد و اظهار داشت: جناح راست سنتي و محافظه كاران، امروز شايد بيش از ما مي خواهند فرد ديگري غير از احمدي نژاد، رئيس‌‏جمهور شود، ولي در واقع،آنها هم كسي را ندارند.

وي با اشاره به سفرهاي استاني احمدي‌‏نژاد و ارتباط وي با مردم محروم در شهرستان‌‏ها اظهار داشت: بي‌‏دليل نيست كه مشاركت و سازمان مي گويند که اگر بخواهيم در انتخابات پيروز شويم، تنها كسي كه مي‌‏تواند اين امكان را به ما بدهد، خاتمي است.

نايب رئيس مجلس ششم با بيان اينكه برخي از دوستان، در شرايط فعلي، پيروزي يک فرد عاقل و معتدل از جناح محافظه کار را هم پيروزي مي‌‏دانند، خاطر نشان كرد: در اين صورت به دليل اينكه وضعيت خيلي قابل قبول‌‏تر از شرايط فعلي خواهد شد، من هم خدا را شكر خواهم كرد. اما حتي اگر ما هم نظرمان مانند آنان باشد، در عالم واقع، چنين فردي كه راي‌‏آور هم باشد، وجود ندارد. بنابراين بازهم اگر كسي است كه امكان راي‌‏آوري داشته باشد، خاتمي است.

نبوي در ادامه ردصلاحيت خاتمي را منتفي دانست كه هزينه زيادي دارد و طرح اين موضوع را ناشي از نگراني جناح رقيب نسبت به امكان راي‌‏آوري خاتمي ارزيابي كرد.

وي در خصوص اجراي پروژه‌‏هايي كه بر ردصلاحيت خاتمي تأكيد دارند، گفت: اينها فقط براي اين است كه خاتمي را از آمدن منصرف كنند و عاقلانه نيست كه روزنامه‌‏اي 10 ماه قبل از انتخابات بنويسد "اگر خاتمي بيايد، شوراي نگهبان ردصلاحيتش مي‌‏كند". عقل حكم مي‌‏كند كه آنها صبر كنند تا خاتمي بيايد و آن‌‏گاه اگر توانستند وي را ردصلاحيت كنند وکمترين هزينه را بپردازند.

عضو شوراي مركزي سازمان مجاهدين انقلاب اسلامي خطاب به كساني هم كه از منظر دوستي مي‌‏گويند ابتدا بايد مطمئن شد كه آقاي خاتمي ردصلاحيت نمي‌‏شود و يا راي‌‏آوري او قطعي است، گفت: شما چگونه مي خواهيد مطمئن شويد كه وي ردصلاحيت نمي‌‏شود؟ در خصوص امكان راي آوري خاتمي نيز مي‌‏گوييم شما كه مي گوييد راي‌‏آوري خاتمي قطعي نيست، راي‌‏آوري چه كسي را نه تنها بين اصلاح طلبان، بلكه در بين همه رقباي بالقوه و احتمالي احمدي نژاد قطعي مي‌‏دانيد؟

نبوي درخصوص موضوع كانديداتوري عبدالله نوري نيز گفت: ما نسبت به ايشان ارادت داريم و چنانكه آقاي خاتمي كانديدا نشوند و ايشان براي كانديداتوري بيايند، امكان دارد از وي حمايت كنيم، اما از كساني كه عبدالله نوري را امروز و در شرايطي كه هنوز وضعيت نامزدي خاتمي مشخص نيست، مطرح مي كنند، سوال داريم که بر اساس كدام دلايل و نظرسنجي‌‏ها راي‌‏آوري وي را قطعي سنجيده‌‏ايد و اگر معتقد باشيد كه خاتمي ردصلاحيت مي‌‏شود، آيا در اين صورت، عبدالله نوري ردصلاحيت نخواهد شد؟

وي برخي مطرح كنندگان امروز عبدالله نوري را بخشي از تحريميون گذشته عنوان کرد و افزود: آنها خودشان هم به خوبي مي‌‏دانند كه اگر شرايط فعلي حاكم باشد، نوري نمي تواند در صحنه انتخابات حاضر شود.بنابراين همه دلايل به ما حكم مي‌‏كند كه خاتمي را مناسب‌‏ترين نامزد بدانيم.

نبوي ادامه داد: براي هر كانديداي ديگري هم كه مي‌‏خواهد فعال شود، مانعي وجود ندارد. چرا ما مي گوييم خاتمي- خاتمي؟ چون در حال حاضر ما عقب‌‏تر از همه كساني هستيم كه كانديداي آنها براي شركت در انتخابات اعلام آمادگي كرده است. در مرحله‌‏اي هستيم كه مي خواهيم كانديداي خود را راضي به شركت در انتخابات كنيم و در مقابل هم، ابر و باد و مه و خورشيد و فلك در كارند كه خاتمي نيايد.

وي در ادامه در خصوص چگونگي كمك به جلب رضايت خاتمي براي کانديدا شدن، تاكيد كرد: بايد نخبگان، روشنفكران، هنرمندان، فرهنگيان، شخصيت هاي ديني و علمي وغيره از مركز و استان‌‏ها با ايشان ديدار كنند، نظر بدهند و به آمدن تشويق كنند.

نبوي در خاتمه و در پاسخ به سوالي كه نظر وي را در خصوص علت مشکل بودن شکست احمدي نژاد، اظهار داشت: احمدي‌‏نژاد از يك پايه راي حداقلي برخوردار است. همان 15 ميليون نفري كه نامه نوشته‌‏اند و هر چند وقت يك بار به آنها زنگ مي‌‏زند، به هر حال تاثيرگذار هستند.

نبوي افزود: در دوره هفتم انتخابات رياست جمهوري نيز شاهد چنين شرايطي بوديم؛ رقيب خاتمي انواع حمايت‌‏ها را داشت اما خاتمي نداشت و 20 ميليون راي آورد. البته اين‌‏بار رقابت سخت‌‏تر است.
عضو شوراي مركزي سازمان با اشاره به نظرسنجي اخير در سطح شهرهاي بزرگ، كوچك و روستاها ، نسبت آراي خاتمي به احمدي نژاد را 55 به 27 درصد ذكر كرد و افزود: طرف مقابل هم اين واقعيت‌‏ها را مي‌‏داند. به همين دليل است كه اين‌‏گونه آتش تهيه مي‌‏کند و روي خاتمي مي‌‏ريزد. بايد مراقب بود و به دنبال سراب نرفت. يعني اگر مي‌‏خواهيم پيروز شويم، بايد به دنبال خاتمي برويم. در حال حاضر هم پروژه، راضي كردن خاتمي است و همه هم بايد در اين جهت كمك كنند.

وي در پاسخ به اين سوال که آيا طرح تحول اقتصادي مربوط به دولت نهم است و يا از سال‌‏ها گذشته در دستور کار دولت‌‏هاي قبلي بوده است، اين موضوع را بحثي دانست که از سال‌‏ها قبل مطرح بوده و افزود: بعد از جنگ اعلام شد که مرغ و تخم مرغ از سهميه‌‏بندي بيرون مي‌‏آيد و به جاي مابه التفاوت قيمت آزاد و سهميه بندي، يارانه نقدي پرداخت مي‌‏شود.

نبوي ادامه داد: طرح هدفمند کردن يارانه‌‏ها، عمدتاً از سوي افرادي مطرح مي‌‏شد که مخالف تداوم پرداخت يارانه‌‏ها بودند و بحث پرداخت يارانه نقدي به اقشار نيازمند را با اين هدف مطرح مي‌‏کردند که اين کار پيش برود، شايد هم پرداخت يارانه نقدي به سرنوشت پرداخت نقدي يارانه مرغ و تخم مرغ که هرگز پرداخت نشد، دچار شود که مکانيزمي هم براي پرداخت آن وجود نداشت.

وي با تاکيد بر اينکه بحث يارانه نقدي و هدفمند کردن يارانه‌‏ها بحث قديمي است که در مجلس ششم و در جريان تدوين برنامه چهارم هم مورد توجه قرار گرفت، منظور از آن را تعلق گرفتن يارانه به کساني ذکر کرد که نيازمند هستند و در خصوص مکانيزم اجرايي آن نيز گفت: آن‌‏هايي که اعتقاد به حذف يارانه‌‏ها داشتند، اينگونه پيش‌‏بيني مي‌‏کردند که سازمان‌‏ها و نهادهاي تامين اجتماعي را براي کمک به دهک‌‏هاي فقير، فعال‌‏تر کنند.

وي در خصوص ديدگاه خود در اين زمينه اظهار داشت: ما در اصل موضوع يارانه‌‏ها بحث داريم. آيا اين رقمي که در زير قبض‌‏هاي برق به عنوان يارانه پرداختي از سوي دولت نوشته مي‌‏شود و به نظر مي‌‏رسد که مقدمه حذف يارانه‌‏ها در اين زمينه باشد، صحيح است؟ ما معتقديم که آن ميزان يارانه‌‏اي که در قبض‌‏ها نوشته مي‌‏شود، صحيح نيست.

نبوي با اشاره به آشنايي خودبا امور مربوط به وزارت نيرو گفت: در سال 82 ، يک شرکت خارجي که در ايران براي تاسيس نيروگاه سرمايه‌‏گذاري مي‌‏کرد، حاضر بود تا گاز و سوخت مورد نيازش را از ما به قيمت بين المللي خريداري کند و برق را نيز به قيمت بين‌‏المللي به ما بفروشد. شاهد يک مورد قرارداد بودم که قيمت درخواستي آن شرکت براي هر کيلو وات ساعت برق تحويلي در محل نيروگاه، 1/1 سنت يعني 011/0 دلار يا حدود 10 تومان بود. به عبارت ديگر اين کار سودي داشت که از محل فروش محصولش به قيمت ياد شده، بازگشت سرمايه‌‏اش را نيز طي چند سال ميسر مي‌‏ساخت. گر چه در حال حاضر قيمت سوخت چند برابر سال 1382 است، مع الوصف به نظر مي‌‏رسد که قيمت واقعي برق و ميزان يارانه آن، اين عددي نيست که در قبوض برق نوشته مي‌‏شود.

عضو شوراي مرکزي سازمان با ذکر اينکه پرداخت يارانه، يک بيماري در اقتصاد به حساب مي آيد، خاطر نشان کرد: اين بيماري علل و عواملي دارد که بايد برطرف شود تا امکان حذف يارانه وجود داشته باشد.
وي افزود: وقتي در يک کشور، قدرت خريد پايين و درآمد ملي و سرانه، به دليل پايين بودن توليد ملي، سطح سرمايه گذاري و سطح بهره وري پايين است، نمي توانيم بگوييم همه چيز را به قيمتي که به عنوان مثال در آمريکا فروخته مي شود، مي فروشيم، اما دستمزد را به قيمت ايران مي دهيم. يک مهندس تازه کار در آمريکا حدود پنج هزار دلار حقوق مي‌‏گيرد و ما نمي‌‏توانيم به آن مهندس در ايران 500 هزار تومان حقوق بدهيم. بنابراين نمي توانيم به او بگوييم که نيازهايت را با قيمت‌‏هاي آمريکا خريداري کن. آنهايي که تز حذف يارانه‌‏ها را مي‌‏دهند، مي‌‏گويند به ما چه ربطي دارد، مبناي ما نظام عرضه و تقاضا است، مهندس هم در اين نظام، 500 هزار تومان قيمت دارد و ما مقصر نيستيم.

نبوي ادامه داد: يک نظام، متکفل امور ملت است و نمي تواند که بگويد به من چه. بنابراين ما معتقديم که براي حذف يارانه‌‏ها به تدريج بايد قدرت خريد مردم را بالا برد، نه اينکه يک کميته امداد به وسعت کل کشور ايجاد کرد و مادام‌‏العمر همه را حقوق بگير وابسته به دولت نمود. در آن صورت است که به جاي اينکه 90 هزار ميليارد تومان يارانه ادعايي را بين مردم تقسيم کنيم، که فقط الگوهاي تقاضاي جديد ايجاد کرده و نرخ تورم را بالا ببرد، بهتر بود درآمدهاي سرشار نفتي را، که طي سه سال اخير بسيار بيش از اين 90 هزار ميليارد تومان بوده، صرف سرمايه‌‏گذاري‌‏هاي عظيم زيربنايي و توليدي مي‌‏کرديم و ظرف پنج سال، سرمايه‌‏گذاري‌‏ها که به بهره‌‏برداري مي رسيد، توليد بالا مي رفت، اشتغال ايجاد مي شد، سطح درآمد بالا مي رفت و آن وقت است که اگر يارانه‌‏ها را به تدريج حذف مي‌‏کرديم، مشکلي پيش نمي‌‏آمد.

رئيس ستاد بسيج اقتصادي دولت شهيد رجايي با اشاره به مخالفان پرداخت يارانه‌‏ها در گذشته، گفت: هيچکس تاکنون نظرش اين نبوده است که يارانه‌‏ها حذف شود و هفت دهک مردم بشوند، حقوق بگير دولت.

نبوي با اشاره به "طرح تحول اقتصادي" دولت نهم گفت: با اين برنامه، مي‌‏خواهند هفت دهک جامعه را حقوق‌‏بگير دولت کنند و هر ماه در خانه آنها را بزنند و بگويند بيا اين حقوق را بابت حذف يارانه، بگير.

وي با اشاره به نامعلوم بودن ميزان يارانه‌‏هاي نقدي و مدت پرداخت آن، افزود: چنانچه ميزان اين يارانه‌‏ها را امروز بر مبناي قيمت نفت 120 دلار محاسبه کنند و فردا قيمت اين نفت به 50 دلار کاهش يابد، يارانه‌‏ها هم به 40 درصد ميزان فعلي نزول خواهدکرد و اگر اين‌‏ها آمدند و براي هر خانوار مستمري معين کردند و فردا قيمت نفت پايين آمد، آيا مي توانند اين مستمري را کم کنند؟

نبوي با بيان اينکه پرداخت مقدار معين پول به هر خانوار، آن را در حکم حقوق مکتسبه در خواهد آورد که ديگر کسي نمي‌‏تواند آن را کاهش دهد، تاکيد کرد: بر اساس اطلاعاتي که ما داريم، کساني که طرفدار نظريه حذف سوبسيد هستند، معتقدند که ابتدا بايد سوبسيد را حذف کرد تا رفتار مردم نسبت به حذف آن سنجيده شود. زيرا زماني‌ که نرخ بنزين به عنوان مثال به ليتري يکهزار و 200تومان افزايش يافت، ميزان مصرف به چه ميزاني خواهد رسيد و به تبع آن، چقدر يارانه از اين بابت صرفه جويي خواهد شد. بنابراين بر اساس اين نظريه، ابتدا بايد سوبسيد حذف شود و تاثير آن بر الگوي مصرف و ميزان يارانه‌‏اي که صرفه‌‏جويي مي‌‏شود، معلوم گردد تا مشخص شود که به چه دهک‌‏هايي، چه مقدار و به چه شکلي مي‌‏توان پرداخت.

عضو شوراي مرکزي سازمان مجاهدين انقلاب اسلامي در ادامه با اشاره به نيات پشت پرده اجراي "طرح تحول اقتصادي" دولت گفت: متاسفانه هنوز ابعاد ايده نقدي کردن يارانه‌‏ها مشخص نيست و شايد هنوز به صورت طرح درنيامده باشد،اما شنيده شده که قرار است که ابتدا با اين فرم‌‏هايي که توزيع کردند، از چند ماه مانده به انتخابات، شروع کنند به توزيع پول در بين مردم و يارانه‌‏ها را هم حذف نکنند. اگر اين اطلاعات صحيح باشد، منظور اين است که چند ماه مانده به انتخابات، همه دعاگو باشند. اگر قديم شايعه بود که هر کس به فلان نامزد راي دهد، يک نوبت چلوکباب به او مي‌‏دهند، حالا ماهانه پول صد نوبت چلوکباب را به او مي دهند.
نبوي با بيان اينکه ضمانت اجرايي براي توانايي حذف يارانه‌‏ها پس از پرداخت معادل نقدي آن وجود ندارد، گفت: در اين صورت آيا مي‌‏دانيد که چه فاجعه‌‏اي براي کشور ايجاد مي‌‏شود؟

نبوي افزود: ممکن است گفته شود اين همان تزي است که در گذشته هم مطرح شده است و اينها شجاعت اجراي آن‌‏ را دارند. در واقع اين اتهامي به دست اندرکاران فعلي است! چرا که اين‌‏ها به محض اينکه روي کار آمدند، اولين اقدامي که انجام دادند، تثبيت قيمت‌‏ها بود. افزايش قيمت بنزين را هم که با يک نسبت سالانه انجام مي‌‏شد، متوقف و برنامه چهارم را اصلاح کردندکه قيمت‌‏ها نبايد بالا رود. حتي به ياد داريم که دولت براي افزايش قيمت بنزين از 80 به 100 تومان، چقدر مقاومت کرد و تلاش کرد تا مسووليت آن را به گردن مجلس هفتم بياندازد، حالا جاي سوال دارد که در اين مجموعه چه تحولي ايجاد شده است که 9 ماه قبل از انتخابات رياست جمهوري به اين نتيجه رسيده است که کل 90 هزار ميليارد تومان يارانه‌‏ها را حذف کنند.